Виктимизация украинцев во Франции
Mar. 12th, 2017 08:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tutuskania
До сих пор не могу придти в себя от этой инфы, хотя разговор был несколько месяцев назад.
Как вы уже знаете, моя дочка учится в очень хорошем лицее, куда набирают по оценкам.
То есть школа эта не совсем простая.
И там учится один настоящий украинец (видно, тоже сильный ученик).
Аня его вычислила по русской фамилии (моя выучка сказалась, к 10 годам она уже вовсю читала толстые русские книжки)..
Я конечно обрадовалась.
- Ну и как, вы разговариваете по-русски?
- Не, он не хочет по-русски, только по-французски.
-А почему, он что не знает?
-Еще как знает, у него двое родителей украинцы. Он читать не умеет.
- Ну, раз он не хочет по-русски разговаривать, то на фик он и нужен.
- Мам, ты что, - расистка?
Меня передернуло.
-Анечка, с чего это ты взяла?
- А Саша говорит, что кто украинцев не любит, тот расист.
-----
Эти сведения об укроповедении во Франции сходятся с моим прежним наблюдением об укроповадках, которые я видела в действии года два назад. Тогда укроагенты ходили по парижским церквям и внушали благочестивым католикам мысль о причастности русских к сбитию боинга.
+
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-13 03:38 pm (UTC)А без этого объяснения они могут колыхать воздух сколько вздумается. Фантазировать я тоже умею.
no subject
Date: 2017-03-13 07:38 pm (UTC)Я уже поняла, что в российском сегменте обитают самые умные специалисты по всем вопросам. Разве могут сравниться с ними какие-то международные специалисты и следователи прокуратуры Нидерландов? Повторю.
«Голландцы достали именно боевую часть той ракеты современной, которой у Украины нет. Эти поражающе элементы отличаются по размерам от старой ракеты еще советской, которая есть в Украине, и по химическому составу. Таким образом показано, что не просто комплекс "Бук М1", который есть в Украине или просто "Бук", а комплекс "Бук М1-2", имеющий более современную ракету, более эффективную».
Я – не специалист и вполне доверяю расследованию, подтверждённому следственными экспериментами. Если у Вас имеются сомнения, адресуйте их Международной комиссии по расследованию трагедии и прокуратуре Нидерландов. Адрес сайта прокуратуры известен:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@96068/jit-flight-mh17-shot/
Пишите на сайт и поучите следователей, как им надо поступать.
no subject
Date: 2017-03-13 08:32 pm (UTC)Они как раз тоже следственные эксперименты ставили которые наглядно показывают что ракета не могла прилететь с территории ополченцев. И всё это давно уже послано той самой комиссии. Они тоже правда выводов окончательных не пишут. Как бы они тоже не знают кто сбил Боинг. В надежде что официальная комиссия сама догадается.
Но те не торопятся.
no subject
Date: 2017-03-14 08:07 am (UTC)Я разбираюсь в аэродинамике и противоздушном оружии примерно так же, как в особенностях китайского, то ли кантонского, то ли пекинского языка. То есть, никак. Но я помню свои ощущения сразу после катастрофы с Боингом. Обилие версий в российских СМИ просто удивительно. Кто-то привлёк свои глубокие познания в аэродинамике и с помощью малодоступных мне схем доказал, что Боинг сбили украинцы, кто-то служил в ПВО, кто-то когда-то пробегал то ли мимо казармы, то ли мимо «Бука», но все знают то, о чём не подозревает мировая общественность. Террористы к Боингу не имеют отношения. А Россия тем более. Лишь основываясь на поднятом визге в СМИ и всех этих умопомрачительных версиях, да к тому же лично посмотрев видео с Гиркиным, где он заявляет: «Нечего летать над нашим небом!» я пришла к выводу, что к катастрофе Украина непричастна.
Привожу слова активиста Conflict Intelligence Team Руслана Левиева.
«Про то, что "Бук" был, уже признал "Алмаз-Алтей", насколько я помню. Плюс эта тактика забрасывания множества версий давно испытана Министерством обороны, российскими властями.
При этом позиция Международной следственной группы имеет большую почву под собой, основания, есть огромное количество доказательств в пользу версий, которые называет следственная группа. При этом нет доказательств совсем в пользу Министерства обороны. Я напомню, что уже совсем исчезла версия про Су-25 украинский, хотя через несколько дней после катастрофы был брифинг в Министерстве обороны, где наши генералы прямо заявляли, что российский радар зафиксировал набор высоты украинским штурмовиком Су-25. Сейчас от этого отказались. Было экспертное заключение так называемого Союза инженеров России, где якобы убедительно доказывали, что это точно была атака из Су-25, а не ракета "Бук". Была еще версия якобы испанского диспетчера из аэропорта "Борисполь", который перенаправил воздушные судна. Опять же Министерство обороны на днях само себя опровергло в своих данных, прямо указали, что "Боинг" рухнувший не отклонялся от курса, он следовал ровно своим курсом и был сбит».
no subject
Date: 2017-03-14 10:36 pm (UTC)Расследованием занимаются серьёзные люди и рассматривать всяки фейки и вбросы в виде "лётчика Волошина", Союз инженеров, фотки со спутника нет смысла. Вы мне ещё на вбросы от Биллингкат ссылку дайте в качестве доказательства. У них там по слухам вплоть до имён операторов Бука всё расписано. Но это всё бред сивой кобылы.
МО РФ никогда ранее не заявляло что самолёт менял курс над Донбассом. Потому не могло опровернуть ничего ранее сказанного. И ни от чего МО РФ не отказывалось. Фактом является смена курса над Днепропетровском по указанию диспетчера, но это уже другая история к вопросу ответственности Украины вообще за этот инцидент, независимо от названия исполнителей этого теракта.
no subject
Date: 2017-03-15 06:21 am (UTC)Я не специалист. Если Вы вменяемый человек, скажите, кому я должна верить? Неизвестным блогерам, с пеной у рта отвергающим очевидное, или специалистам из разных стран в количестве 100-200 следователей и экспертов, которые в течение двух лет исследовали 1448 фрагментов и обломков, являющихся вещественными доказательствами?
Из доклада на пресс-конференции:
«В процессе имитационного моделирования, совершены различные замеры, как, например, замер скорости поражающих элементов из боевой части после детонации. При этом стало возможным увидеть КАРТИНУ ПОРАЖЕНИЯ вышеуказанных алюминиевых листов в результате перфорации поражающими элементами, выпущенными из боевой части и частями ракеты. Результаты этих испытаний сравнивались с другими данными расследования, как, например, с различными фрагментами, обнаруженными в ходе криминалистической экспертизы».
Я приводила ссылку на сайт прокуратуры Нидерландов. Со своими сомнениями и выводами обращайтесь туда.
И ещё. Разве не российские СМИ озвучивали различные версии, типа лётчика Волошина? Разве не было брифинга в Минобороны, на котором генералы вдохновенно врали о зафиксированном радарами украинском штурмовике?
no subject
Date: 2017-03-15 09:45 pm (UTC)===============================
Оригиналу документа.
Но, безусловно, Эхо Москвы круче, и знают они больше. А Фельгенгауэр и Шендерович--спецы по всем вопросам.
Охренеть! Это ж как надо верить в "истину", что несет Ехо!
Тут ни один доктор не поможет.
no subject
Date: 2017-03-16 07:07 am (UTC)Зачем же переходить на личности? Как бы Вы не относились к «Эху Москвы», другие российские источники не потрудились предоставить текст доклада на русском языке.
Пожалуйста, изучайте.
https://www.youtube.com/watch?v=km8KY2t_WWM
Кроме того, на сайте генеральной прокуратуры Нидерландов представлена вся информация, озвученная в ходе доклада следователей. Также опубликованы фото- и видеоматериалы, использованные в ходе презентации.
no subject
Date: 2017-03-16 10:09 am (UTC)Три года мурыжить вопрос--это уже весьма подозрительно. На сегодняшний день : Заключения нет, результатов нет.
Но таким как вы все известно заранее. Вопрос не фактов, а веры.
Раввин в синагоге все знает.;)
no subject
Date: 2017-03-16 01:58 pm (UTC)Никоим образом не желаю Вас обидеть, но создаётся впечатление, что Вы не воспринимаете написанный текст. Я дала ссылку на проходившую пресс-конференцию. Кроме того написала, что на сайте генеральной прокуратуры Нидерландов представлена вся информация, озвученная в ходе доклада следователей. Зайдите на этот сайт.
Вот ссылка на доклад, представленный на пресс-конференции. Сличайте с русским переводом на «Эхе Москвы».
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@96068/jit-flight-mh17-shot/
no subject
Date: 2017-03-16 03:18 pm (UTC)Гвоздь программы--инфа из соцсетей.;) Какие-то левые фото. Кто-то куда-то что-то возил...Это щас в моде.
По таким фактам даже в медвытрезвитель не возьмут.
Голландцы, которые не производят самолеты, не производят ракеты, вкупе с хохлами, чья репутация известна, что-то там расследуют. В JIT не включена Россия и Малайзия.
Это типо эскимосы в Гренландии расследуют убийство крокодила в Африке.
Причем ни одна контора не высказала обвинения в адрес России. И только самая информированная часть населения--блогеры из синагоги--уже все знают.
no subject
Date: 2017-03-16 05:32 pm (UTC)Расследованием трагедии, произошедшей с МН17, занималась Международная комиссия, в которую входят эксперты из Австралии, Бельгии, Малайзии (как пострадавшей) и Украины (как страны, на территории которой произошла катастрофа). Такие правила. Руководит группой представитель Нидерландов.
Было установлено, каким образом сбит боинг. У следствия есть данные примерно на 100 человек, причастных к доставке "Бука" из России. Остался заключительный этап следствия. Установить причастность и степень вины каждого подозреваемого.
Если руководство РФ не имеет отношения к перемещению Бука, то, следовательно, в РФ отсутствует должный контроль как за оружием, которое стало доступно неизвестным лицам, так и за границей, через которую беспрепятственно пропустили Бук.
В расследовании принимали участие 100 – 200 экспертов и криминалистов, которые в течение двух лет исследовали 1448 фрагментов и обломков, являющихся вещественными доказательствами, и провели следственные эксперименты. Своё отношение к пассажу о кродилах и эскимосах я выражу цитатой:
«…и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости…»
(М. Булгаков).
no subject
Date: 2017-03-16 07:25 pm (UTC)Хоть лоб широк, да мозгу мало!
no subject
Date: 2017-03-16 08:26 pm (UTC)«Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади воронье и гробы».
(В. Высоцкий)
no subject
Date: 2017-03-16 02:33 am (UTC)СМИ это СМИ. Соврут - недорого возьмут.
А кто сказал что генералы врали про украинский штурмовик? Кто то доказал что никакого штурмовика не летало? Просто летал и летал и сбил Боинг это разные вещи.
Какая то логика дикая. Генералы сказали что летал что штурмовик, но поскольку Боинг сбили ракетой то значит генералы врали.
no subject
Date: 2017-03-16 06:41 am (UTC)К сожалению, врали все, и генералы, и российские СМИ. Например, 14 ноября в эфире «Первого канала» продемонстрировали спутниковый снимок, на котором якобы запечатлен обстрел малайзийского «Боинга» истребителем. Отличился организацией этого мифотворчества господин Леонтьев. Но перед этим 21 июля Минобороны РФ сообщило, что рядом с боингом находился самолёт ВВС Украины.
В сентябре 2016 г. Минобороны РФ и разработчики трассового радиолокационного комплекса "Утёс-Т" - научно-производственное объединение "Лианозовский электромеханический завод" (ЛЭМЗ) представили подробную запись с российских средств объективного контроля воздушного пространства в день трагедии "Боинга" МН17 над Донбассом. Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, не фиксировал.
Из доклада на пресс-конференции о результатах расследования катастрофы.
«Также и Российская Федерация поставила нас в известность о том, что она располагает «новыми» РЛИ. Исходя из этих изображений, предоставленных Российской Федерацией, также был сделан вывод о том, что на них не видно 2-го воздушного судна, которое могло бы сбить авиалайнер рейса МН17».
no subject
Date: 2017-03-16 01:32 pm (UTC)Что не так? Самолёты кроме Боинга таки были или нет?
А ВВС там они или нет конечно разбираться надо. Заявить что могло сбить не значит - сбило.
Тем более что все данные радаров РФ давно уже с трудом таки впихнула комиссии.
Чего там врать то было?
Леонтьев - официальный "прессалкаше" Роснефти. От "белочки" Леонтьева ещё и не такого услышать можно.
no subject
Date: 2017-03-16 02:17 pm (UTC)Неужели непонятно, почему российские СМИ и российские генералы врали? Совершено серьёзное преступление, от которого РФ всеми силами, в том числе и постами, и комментариями «патриотов» пытается дистанцироваться, будучи замешанной в грязи с головой.
Вы можете доверять кому угодно и чему угодно. Выбирайте любую из множества версий, транслируемых в русскоязычном секторе интернета.
Военные конфликты возникают в разных точках мира, и мало кто закрывает воздушное пространство. Считается, что гражданские лайнеры летают на недоступной для средств ПВО высоте.
Привожу слова Игоря Романенко:
«К сожалению, есть такого рода обстоятельства и претензии к Украине есть, что полностью не закрыла. Но я хочу опять вернуться к тому, что неделю перед этим был сбит АН-26, военно-транспортный, вооруженных сил Украины. В вооруженных силах Украины не рассчитывали, что Россия обладает переносным ракетно-зенитным комплексом с такими возможностями. В Украине были ранее советские комплексы переносные до высоты 2, максимум 4 километра, поэтому самолеты военно-транспортные летали на высоте 6 километров. За неделю перед этим был использован новый комплекс переносной российский и сбили АН-26. В связи с этим Украина подняла высоту, на которой можно летать гражданским, до 9800 метров. "Боинг" был сбит на 10200, то есть 400 метров разница. Украина во многих моментах не до конца верила, что будут с территории России стрелять, введут войска, бронетехнику и так далее, поэтому не верили до конца и перепроверялись данные, что зашли комплексы зенитно-ракетные "Бук", "Панцирь". Это произошло, в результате такого подхода был сбит "Боинг". Украина реагировала на эти обстоятельства, может быть, не в полной мере, в этой части она может нести ответственность».
Никто не предполагал, что дикарь с дубинкой подарит эту дубинку обезьянам.
no subject
Date: 2017-03-16 10:33 pm (UTC)Да ладно. А не Россия ли всё время подгоняла и настаивала на скорейшем расследовании всего этого? Путин сам лично несколько раз упоминал это.
Для меня очевидно что это провокация хохлов с целью добиться введения санкций. Они получили максимальную выгоду от этого инцидента. Россия получила много головной боли. Думать что зенитчики не знают по какой цели стреляют в высшей степени наивно. Я уверен что те кто сбивал знали что делают.
"Считается, что гражданские лайнеры летают на недоступной для средств ПВО высоте."
Я в 14-15 году работал в иракском Курдистане. Территория ИГИЛ начиналась километрах в 20 от столицы Курдистана - Эрбиля. И каждый день я наблюдал как все лайнеры и особенно американские транспортники круто после взлёта уходили в противоположную от ИГИЛ сторону. Хотя у ИГИЛ и ПВО то вообще никакого нет. Вроде как. А вдруг.....?
no subject
Date: 2017-03-17 07:43 am (UTC)Если Россия была так заинтересована в расследовании катастрофы, с какой целью плодились самые разные версии? Почему Россия в лице ныне покойного господина Чуркина, выступила против создания Международного трибунала? Со стороны России исходит такая масса сведений, которые впоследствии опровергаются, что уже ничему не веришь. Например, было обращение господина Януковича с просьбой о вводе российских войск в Украину, или не было?
Вы полагаете, что это украинцы спокойно взяли БУК, перевезли его через границу, опять-таки спокойно расположились на территории, контролируемой сепаратистами, и вполне сознательно сбили гражданский самолёт? Для меня эта версия такая же невероятная, как и многие другие.
«Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов,
ненавистный штатовцам искони,
вероятно, жертвою был укропов,
и Рейхстаг небось подожгли они.
Опровергнув злобно шипящих змиев,
заявляем гневно, Фоменко вслед,
что и Жанна д'Арк — это тоже Киев.
Доказательств, что это Россия, нет».
(Д. Быков)
no subject
Date: 2017-03-17 11:50 am (UTC)Вы укроСМИ похоже не читаете. Там всяких фейков в разы больше. Да и Запад не отстаёт.
"Вы полагаете, что это украинцы спокойно взяли БУК, перевезли его через границу, опять-таки спокойно расположились на территории, контролируемой сепаратистами, и вполне сознательно сбили гражданский самолёт?"
Зачем так сложно? Просто сбили со своей территории резонно расчитывая что им удасться в конце замять расследование так как "весьмирснами". И у них получилось. В расследовании точка так и не поставлена.
no subject
Date: 2017-03-17 02:28 pm (UTC)Не обольщайтесь и не выдавайте желаемое за действительное. Расследование продолжается только в плане установления причастности и степени вины подозреваемых. Очень часто в спорах с оппонентами я вспоминаю замечательный рассказ А. Чехова «Злоумышленник». Напоминаю содержание. Деревенский мужик скрутил гайку с рельсов. Следователь объясняет мужику, что из-за того, что он открутил гайку, поезд может сойти с путей и тогда он будет виновен в смерти людей. Следователь рассказывает про статью о причинении ущерба железной дороге с умыслом и озвучивает наказание. Но мужик всё равно не понимает, в чём его обвиняют.
Международная комиссия в представительном составе, в которую входят представители разных стран, проделавшая огромный объём работы, пришла к определённым выводам. Но многие россияне упорно отрицают результаты. Например, Вы. Я не служила в армии, в частности в Курдистане. Поэтому я доверяю Международной комиссии. У меня нет оснований подозревать этих людей в недобросовестности. В отличие от постоянно позорящей себя ложью России.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-19 09:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-17 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-14 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-14 08:05 am (UTC)То есть, для Вас самым убедительным доказательством непрофессионализма членов Международной комиссии и следователей прокуратуры Нидерландов является то, что некоторые версии, ранее озвученные Западом, не подтвердились? Всякая логика имеет право на существование, даже такая, как Ваша. Лично для меня наличие или отсутствие ядерного оружия в Иране совершенно не связано с расследованием по Боингу. Опять-таки, согласно Вашей логике все порядочные люди обитают преимущественно в России?